「ポジティブなコミュニケーションデザイン」をテーマに、素晴らしいデザインを世に送り出し続けている株式会社カナリアの徳田祐司さん。ブルースタジオが手掛けた『モーフ南青山』にオフィスを構えています。この気持ちの良いオフィスで、徳田さんの発想の源について伺いました。

2009年7月16日　モーフ南青山にて
インタビュアー：小川裕紀(blue studio)　　撮影：岩田啓治(blue studio)

ブルースタジオ（以下ＢＳ）：モーフ南青山に入居したきっかけを教えていただけますか？

徳田祐司（以下徳田）：ここは後輩の紹介で知りました。ウェブサイトを見てすぐに連絡をし、次の日に見に行きました。

ＢＳ：それは独立する時ですか？

徳田：独立する前です。この部屋を見て独立を決めたようなものです（笑）。一番気に入ったのは、この窓からの景色。最初に内見をしたのは2月で、緑は茂っていませんでしたが、木々の緑が生い茂った写真を見せてもらい、「これだ！」と。

ＢＳ：最初から青山付近で探していたのですか？

徳田：いえ、場所に特別なこだわりはなく、空間ありきで決めました。気持ちよさ重視です（笑）。部屋に入った瞬間、明るい気持ちになること。その要素が、この眺望であったり、日当たりの良さであったり、デザインだったりするのですが。物件を探す時は、たいてい一発で決めますね。自分の居場所、生活が見えてくるんです。ここは、屋上も気持ちいいんですよね。毎年神宮の花火の時は、友人知人を呼んで楽しんでいます。手前にマンションができてからは半分しか見えなくなりましたが（笑）。

ＢＳ：ここは大きな部屋が左右対称に２つありますが、徳田さんは「考える部屋」と「つくる部屋」にしているそうですね。

徳田：そうです。考える部屋はみんなでディスカッションしたりする部屋。自然の中にいるというコンセプトで、芝生のようなラグを置いたり、椅子のファブリックに緑を使ったりしています。みんなの意見が違うように、椅子の色も微妙に違う４種類の緑色を使っています。

ＢＳ：カナリアのテーマカラーは黄色ですよね。

徳田：はい。黄色と金色もです。カナリアは和名で「金糸雀」と書くんです。でも、カナリアだから黄色でコーディネートするということはせず、外の緑が内側にも続いているようなイメージで緑を使いました。２つの部屋を行き来すると気持ちの切り替えができて、アイデアに変化が生まれます。

ＢＳ：ここに入居されてから、考え方やモノのつくり方に変化はありましたか？

独立する時、普通は小さい規模から始めるけれども、僕は"成功したイメージ"から始めたかった。一人では広すぎるけれども、そこに色々な人が遊びに来てくれて、色々なアイデアが生まれて、というイメージ。その時に、このような素晴らしい眺望があると気持ちよく打合せができます。

ＢＳ：コミュニケーションをとても大切にされていますが、何かを生み出すときもコミュニケーションを大切にしていますか？

徳田：もちろん仕事を進めるときもコミュニケーションが大切ですが、クオリティを高めるためにも、お互いが気持ちよく意見を言い合える環境を作っていくことが大切だと思います。良いモノが出来てもなぜか心が喜ばない時は、人とのコミュニケーションがうまくいかなかったときです。仕事の成功も、つくり上げるモノも、人と人とのコミュニケーション次第だと思います。

ＢＳ：このモーフ南青山は、関わっている人同士がコミュニケーションを密に行い、施主も設計者も施工者もみんなが同じ方向を向いて進めることができたプロジェクトで、気持ち良く仕事をすることができました。その上、入居者の方も素晴らしい方ばかりで本当に嬉しい限りです。

楽しんで仕事をすること

それと、仕事には必ず「やるべきこと」と「やりたいこと」を同時に達成するようにしています。広告の仕事をしているので広告を作ることは当然「やるべきこと」ですが、そこで自分の「やりたいこと」を達成しないと相手に届くものが生まれない。自分のやりたいことも、クライアントと共有して、できればそれを見る人とも共有したい。そうすると、他人ごとではなく、自分ごとになります。僕は嫌な仕事ほど死に物狂いで取り組みます。断ることは簡単ですが、逆に断られるくらいの熱意でやると、愛情も沸くし、まわりの人も動いていく。そうすると嫌な仕事でなくなってきます。

ＢＳ：「retired weapon」や「see you again!」などのプロジェクトもされていますが、それらはやはり「やるべきこと」であり「やりたいこと」でもあるのですか？

徳田：「やりたいこと」の比重が高いです。誰かに依頼されるのではなく、自分がやらなきゃいけないというか。今までいい仕事を沢山させてもらい、経験も身に付けてきたので、それらを世の中に還元していくことが責務だと思っています。自分のやり方で、「やりたいこと」と「やるべきこと」を見失わないようにしながら、自分なりの形でアピールできたらいいなと思い、始めました。

 ＢＳ：プレゼンテーションする時、「これをやりましょう」という想いを伝える工夫はありますか？

徳田：特別なテクニックはありませんが、カナリアの場合、プレゼンテーションでは僕らのアイデアを買って頂くということなので、クライアントにとってどんなメリッ トがあるのかは必ず提案します。これは僕だけでなく、基本中の基本ですが。それと、例えばこういう質問がきたらこう答えましょうとか、陰で見えないところもしっかり考えてあげると信用も生まれます。さらに、できれば感動してもらいたい。僕はプレゼンで３回くらいクライアントを泣かせたことがあります （笑）。喜んでもらえる、その最上級の結果は感動をもたらすということ。初めてのプレゼンでも信頼が生まれ、言いたい事を言えるようになります。相手を楽しい気分にしたいと常に思っていますね。

ＢＳ：広告業界の人はみんなポジティブでロマンチストですよね。

徳田：そうかもしれません。1人や2人の相手を想うだけでも色々考えるのに、みんなの願いや想いをかなえようと思うと相当ロマンチックでないとできないと思います（笑）。

ＢＳ：世の中を色々な目で見ていないと新しい発想は生まれないと思いますが、よく観察したりしていますか？

徳田：観察力はあるのでしょうね。街で芸能人をよく見つけますし（笑）。人の顔や広告物、自然の現象など、様々なことを点でキャッチしていますね。

ＢＳ：それは無意識にですか？

徳田：無意識でしょうね。そういった情報をインプットするスピード感や記憶力を磨くのは比較的簡単です。でも、それだけではアイデアは生まれなくて、それは知識でしかない。それを知恵に変えるためには、自分なりの情報の引き出し方や組み合わせ方を磨く必要があります。自分の琴線に触れたモノは、何かの信号を発している。それを言語化し、アイディアを引き出す。こういうモノをつくってこういう風に感じてほしいんだよねっていうのをデザインに落とし込む。デザインが音楽や映像のようになってくるという感じです。

ＢＳ：それは経験によるものですか？

徳田：デザインはセンスも技術も比較的早く身につくものだと思います。２～３年くらいでデザインとは何たるものかが感覚でわかってくると、早いうちから開花したりします。けれど、デザインは良くも悪くも表層的なものです。その下に隠れているメッセージをどこまでつかみ、どこまで引き出してこれるかとなると、人としての経験や知見が影響してくると思います。それを教えてもらったのはオランダで仕事をしていた時でした。彼らの仕事はすべて本質的でした。

ＢＳ：それはその会社がそうだったのか、ヨーロッパの文化がそうなのか、どちらなのでしょうか？

徳田：半分はその会社がそうだったというのもありますね。オランダという国は、他の国の人を招き入れるというのが得意な国です。その雰囲気が僕のいた会社にもありました。技術や方法論にとらわれないで、どんどん意見を出し合う。そして、やろうとしていることのコンセプトや社会に対するメッセージについて、本質的な議論ができる。元々そういう風に考えていきたいと思っていました。

ＢＳ：そのようなアプローチは、やはり独立するとやり易くなりましたか？

徳田：そうでしょうね。自分は型にはまっていないし、仕事を依頼しに来る人も型にはめてこないので。

ＢＳ：社会に対して感じてる点や問題点はどのように見つけるのですか？

徳田：まずは"点"で見るのですが、それを"面"にしていきます。小さな"点"の現象をつなげて、大きな何かを感じ取ったりします。例えば以前ロンドンに行ったとき、老人がすごく楽しそうに見えました。後で聞くと、介護や年金など社会の仕組みがしっかりしていたからだったんです。それを"点"で見ていたんですね。

場の持つ力

徳田：オランダから日本に帰ってきた時に感じたのは、日本の建築はプレハブ文化だということです。新しいことが良いと考える価値観がある。日本の街って美しくない なって思っていたんですが、実はそれが日本の風景なんだって。障子を年に１度貼り替えるとか、古くなった畳を替えるとか。古き良きものというのは本当は日 本の文化じゃないんじゃないかって。

ヨーロッパは古い建物がたくさん残っていますが、そうなると否が応でも残すことに対して「いい」って言わないといけない。日本は全然そんなことないと思うんです。建築もどんどん新しくなっていきますし。そんな面白い国はなかなかないですよ。

ＢＳ：モーフ南青山の建物を最初に見た時、とても強い場の力を感じました。新築でこれ以上のものをつくるのは難しいと思います。古ければ場の力が強いというものでもないと思いますが。

徳田：この辺りは表参道と西麻布の間でエアポケットのような地域ですが、最近周辺に優秀な友人達が集まってきたんです。そうやって点が集まって面となり、「モーフ南青山」をキーステーションとして、磁場が生まれたら面白いと思っています。昔のトキワ荘のように！

＜ 徳田祐司＞http://www.canaria-world.com/ 

2000年に、僅か1件の物件紹介からスタートしたブルースタジオのウェブサイト。それから８年間、多くの方々に応援していただき、物件数も200件に届こうとしています。そしてこの度、更に楽しく使いやすいコミュニケーション・ツールを目指し、完全に新しく生まれ変わりました。

その制作を担った株式会社ラナエクストラクティブのクリエイターお二人に、インタラクティブ・メディアの可能性についてお話を伺いました。　　写真上：株式会社ラナエクストラクティブの藤原氏（左）と武藤氏（右）

写真右：ｒｅｘの企業キャラクターであるカエル。

ブルースタジオ（以下BS）:設立１周年おめでとうございます。ラナエクストラクティブ（以下REX）は、日本のウェブ黎明期から活動しているラナデザインから派生したわけですが、その誕生の背景はそのようなものなのでしょうか？

ラナエクストラクティブ（以下REX）：社名の"エクストラクティブ"というのは"Extra Interactive"に由来するのですが、ではいったいなにが"Extra"なのか？まずはその生産体制にあると思います。どういうことかというと、たとえばウェブサイトの製作においてはデザイナー、プログラマー、Flashクリエイター、サウンドクリエイターなどの様々なリソース（開発メンバー）が必要となります。一般の製作プロダクションにおいてはこれら様々なリソースを抱え、その中でできることを探っていくことが多いのではないかと思います。それに対し、REXではプロジェクトごとの企画に対してチームを組むのですが、様々なプロが会社に所属するのではなく、連携することによって都度最適な組織で製作を行う方法をとっているのです。

BS:つまり、会社組織を固めることによる製作の制限を無くし、企画にたえず無限の可能性を持たせようとしている？

REX：そうです。

インタラクティブ・メディアの未来像

写真右：2007年グッドデザイン賞を受賞した『ウォーターフォード・ウェッジウッド・ジャパン』のサイト。http://www.wedgwood.jp/

BS:さて、いきなりですが、お二人はインタラクティブ・メディアあるいはウェブの世界は今後どうなると考えているのでしょうか？

REX：いきなりすぎます（笑）。うーん、そうですねえ・・・ウェブサイトはなくなるかもしれませんね。

BS:無くなる？

REX：本当に無くなる、ということではありません。ただし、現在ネットでの情報は急速に断片化しています。iGoogleやMyYahooなどでガジェットを好きに並べられますよね？すると、これまでは個々のサイトをじっくり見ていたのがRSSで最新トピックスだけをみるなど、どんどん情報がパーツ化されてきています。

BS:もともとネットの特性・魅力が中心をもたず、偏在しているところにあるので、その現象は必然ともいえるのではないでしょうか？

REX:そうともいえますが、キャッチーなモノだけを伝ってどんどん飛んでいくのではなく、ものごとの流れやストーリー性を通した「体験」を表現することが、本来目指すべき方向性の様な気がします。

BS:個々のパーツ化した情報の集積では、大きなメッセージは伝えられない?

REX：いえ、パーツ化した情報をどのように利用するか、どのようにコンテンツと繋げるか、その「ストーリーづくり」が重要だという意味です。そのためにはデザインが担う「表現」、インターフェースが担う「体感」の進化はますます重要になるでしょう。

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後記
「楽しい物件探し・作新閲覧」を目指し、ラナエクトラクティブとも数多くの議論を交えながら新たな「Something New」を目指して進めてきた今回のリニューアル。
「サクサク探す」対「じっくり楽しむ」、「一目でわかる」対「深く知る」など、矛盾する要素をどのように実現するか？その答えが新しくなった" 使い込むほど味が出てくる"本サイトです。

株式会社ラナエクストラクティブ
インタラクティブ広告を中心に据えたクリエイティブエージェンシー。Webを主軸に印刷物・映像、音楽の制作、プロデュース業務を独自の手法で展開している。

2008　東京インタラクティブ・アド・アワード入賞「SBI CARD SEARCH THE CIRCLE CAMPAIGN」

松崎祐子（以下YM）：コンセプトは「もういちど、オートバイと暮らす」ということで、昔オートバイに乗っていたけど気付いたら乗らなくなってしまった人、あるいはこれからオートバイに乗りたいという30代、40代くらいの大人のバイク好きに向けてつくっています。
ひざを擦って峠を攻めるというのではなく、生活の一部として街乗りから休日までバイクを楽しもうというコンセプトで。
それとファッション。どうしてもバイクに乗る人は汚いイメージがありますよね。ではなく、もっとおしゃれに。

BS：ライフスタイルにこだわるようなバイク雑誌って今までありませんでしたよね女性の読者も多そうですね。

YM：ええ。今は１割くらいです。他誌に比べると多い方ですね。
当初のコンセプトで立ち上げ、もう５年になるのですが、始めた当初は自分たちの中でもバイクのハードウェアなど、知らないことがいろいろあったんです。そ れが５年やっていく中でどんどん詳しくなり、だんだん試乗インプレッションとか他誌と近いハードっぽいものが続いた感じがありました。
一方、本来MOTO NAVIを好きで読んでくれている方って当初のコンセプト、おしゃれでファッショナブルな、そういうバイク雑誌を望んでいると思うんです。
で、2006年４月号から、オートバイにまつわる衣食住の情報をいろいろ提供していきたいと考えています。創刊５周年ということでリニューアルです。

BS：MOTO NAVIはタイトルも企画も面白いですよね。バイク好きでなくても「面白そう」と思えるものが多い。ツーリングの企画でも、「バイクでヒッチハイク」など、他ではまずありえないし。

YM：そうですね。あの企画は、東京から京都までヘルメットを持った女性がサービスエリアでライダーに声を掛けて、ヒッチハイクをしていくというものでした。

BS：松崎さんはバイクに乗り始めて何年になりますか？

YM：もう12～13年になります。

BS：バイクに乗ろうと思ったきっかけは？

YM：もともとベスパの２人乗りがしたくて（笑）。「さらば青春の光」という映画を見て、ああいうモッズのファッションが好きだったんです。で、中型の免許を取りに行ったのですが、教習所で乗るのはギア付きのバイクで、そのうちそっちの方が面白くなったんです。

BS：最初のバイクは何ですか？

YM：ヤマハの SR400です。そのあとヤマハのセローに乗り、それは今でも持っています。その後、ハーレーに乗りたいなと思い、大型免許を取ってショベルヘッドのハー レーを買いました。それから同じハーレーのスポーツスター883に乗り、去年このDUCATIムルティストラーダを買いました。今は計５台あり、車一台分 の枠を借りて止めています。
だからこのラティス芝浦を借りたいなと思ったんですが、さすがに５台は無理かなと。

BS：１階のガレージハウスなら大丈夫ですよ。車１台とバイク５台も置けます（笑）。

BS：先ほど、今後のMOTO NAVIは衣食住を取り上げていくとおっしゃっていましたが、衣というのはファッションになりますよね。食は？

YM：例えばおいしいものを求めて走りに行くとか、そういうオートバイを楽しむための実情報の提供をしたいと思っています。

一時期"オートバイで行きたいカフェ"といったようなツーリングの目的地を提案するような連載もしていたのですが、最近はできていなかったので、そういったものも増やしていこうかなと。

BS：都内では去年渋谷にMOTORS CAFEという店ができましたよね。あとは芝浦のスーパーレーサーとか。そういう店がもっとあってもいいですよね。

YM：そうですね。うちの編集長がカフェ好きなんです。MOTO NAVI CAFEの企画を、実際のカフェで立ち上げたいなっていう野望もあったり。

BS：住というのは？

YM：オートバイを持っていても置き場所がないという声をよく聞いていましたが、最近はここラティス芝浦のように個性的な物件がでてきていますよね。
あとはコンテナのガレージなど、オートバイを持っている人が必要な住環境について取り上げていこうかなと思っています。

BS：松崎さんはどういうところに住みたいですか？

YM：私はハーレーを買いたての時に、家の外の駐輪場にバイクを置いていたんです。その頃はバイクを盗まれる夢をよく見ました。だから、そういう心配のない、ラティス芝浦のように家の中にバイクを入れられるというのは最高だと思いますね。

BS：松崎さんは「BICYCLE NAVI」の編集もされていて、自転車にも乗っておられますよね。バイクと自転車の乗り分けはどのようにしていますか？

YM：「BICYCLE NAVI」の編集をしているときは気持ちも自転車寄りになるんです。「MOTO NAVI」をしているときはバイク寄りに。その締切り次第かもしれないですね（笑）。「MOTO NAVI」は隔月刊で、「BICYCLE NAVI」は季刊です。

BS：最近は自転車に乗る人が増えてますね。

YM：すごく増 えています。ちゃんとした自転車に乗る人が増えていますね。自転車もファッションの一部、という人が多いですね。オートバイもファッションの一部になると 乗る人も増えるだろうし、女性も増えると思うんです。ただ自転車と違って免許が必要なので、それがハードルの高さになっているのかもしれません。

BS：そうですね。自転車なら店に行けばすぐ買えますしね。バイクでも、別にツーリングに行かなくてもいいんですよね。都内を走っているだけでもけっこう楽しいし。

YM：4月号の MOTO NAVIはファッション特集で、その中でも街乗りをテーマにしているんです。例えばセレクトショップの方に、このオートバイにはこんなファッションが似合 うというようなスタイリングをつくってもらったり、おしゃれなライダーに話を聞いてファッションを撮らせてもらったり。

BS：そういうのが同時進行すると、女性も乗ろうと思うかもしれないですね。確かに最近街で見かける女性ライダーはしっかり決めている方が多いですし。男は相変わらずダメですね（笑）。

YM：たくさんいるから余計そう見えるのかもしれないですね。

BS：オートバイに乗る人っていろんなタイプがあると思うんです。モノとしてカスタムするのが好きな人、移動するツールとして好きな人など。松崎さんはどのタイプですか？

YM：うーん、自分の気にいったバイクじゃないと乗りたいと思わないかもしれないですね。移動の手段としてはすごく魅力的ですが。渋滞の影響は少ないし、移動能力は車並みにあるし。
あと、オートバイに乗っていなかったら今の人生はなかっただろうし、オートバイに乗っていることで「自分」だと思うんです。それによって着るものとか生活 スタイルも変わってくるし、今バイクを取り上げられたらすごく情けなくなってしまうと思うんです。体の一部がなくなってしまうように。
あとは、かっこよくなるための手段。やっぱりかっこよくありたいって思うし。

BS：最近はトヨタのbBなど、後ろが垂直な車が増えましたよね。そういう車の後ろにいると、走っている自分の姿が映ってて、そのままずっとついていったりすることもあります（笑）。

YM：止まった時にショーウインドーなんかはよく見ますよ（笑）。

BS：本日はお忙しい中、愛車と共においで頂きありがとうございました。
ライフスタイル、衣食住にこだわるバイク雑誌。そのカテゴリーを越えたコンセプトに、ブルースタジオマインドとの共通点を見いだした１時間でした。
MOTO NAVIで住宅特集を組む日も近い(?)
ラティス芝浦ホームページ　http://bluestudio-design.com/shibaura/

1949年 大阪市生まれ。
1971年 カネタシャツ（株）入社
1975年 東京勤務：シャツの営業はじめ企画及び管理に従事する。
2001年 退社
2002年 オーダーシャツショップ「K's PAPA」立ち上げ、現在に至る。

2005年3月19日　南青山『K's PAPA』にて
インタビュアー：堀田幸作（blue studio）
撮影：金子千秋

Link: http://www3.alpha-net.ne.jp/users/kspapa/

Contact: kspapa@m08.alpha-net.ne.jp

写真右：ショップ中央にディスプレイされているシャツ。

高橋啓造（以下KT）：ほんとにいきなりやな（笑）。難しい質問ですが、皆さんが知りたい所でしょうね。なんといってもそのシャツが「自分だけのオンリーワン」になることですよ。

BS：そのようなシャツを作るにはいろいろと難しいこともあるんじゃないですか？

KT：その通りです。オーダーシャツはお客様一人一人の身体的特質と自身の趣味、ライフスタイルからデザインが決まります。ゆったり着たいのか？タイトに着たいのか？ドレッシーにしたいのか？カジュアルにしたいのか？そういったことが重要なポイントになります。お客様から可能な限り多くを引き出すことでベストなシャツができるのです。情報が多ければそれだけ再構築してカタチにするのは難しいのですが、その人を知れば知っただけベストなシャツができるモノなんです。ときどきお客様は要求が矛盾していることや、整理しきれていない場合があります。そういった場合には専門的な知識や経験からアドバイスさせていただきます。人は主観的な思考の中では整理することが難しいのです。客観的な立場に立ち、求めているものを整理するのも私の仕事だと思っています。それは決してお客様の要求を否定しているのではなく、お客様にとっての"お気に入り一枚のシャツ"を作るための重要な作業なのです。三十数年シャツづくりに関わってきましたが、未だに難しいですけどね（笑）。究極的には「お気に入りの一枚がその人をハッピーにしてくれたら最高ですよね。」

写真右：高橋さんの目にかなった生地のみがセレクトされている。

表情のあるシャツ

BS：K's PAPAさんのお客さんの年齢層はどれくらいなのですか？

KT：気になりますか？

BS：ええ。オーダーシャツと言うと高価で２０代には縁のない印象がありましたが、先ほどいらっしゃったかたも２０代でしたよね。以前に私がシャツをオーダーしたときにいらっしゃった方も同世代だったように思いますが。

KT：そうですね〜。コアは２０代後半から４０代といったところでしょうか。一般的なオーダーシャツショップではシャツ一枚で数万円します。確かにそれでは若い人には遠い存在になるでしょう。しかし、私はオーダーシャツの魅力を若い人にも知ってもらいたいという思いから価格を下げているのです。それで堀田さんも今日来ているシャツをうち（K's PAPA）で作れられたんじゃないですか？

BS：そうですね。このシャツも今ではお気に入りの一枚です。大事な契約のときなどに着ています。

写真右：ショーウィンドウには使い込まれて味わい深いおもむきを漂わせている道具や生地がディスプレイされている。

KT：良いですよ、似合ってますよそのシャツ。もう一枚どうですか？

BS：またにします（笑）。ところで、格好良いシャツの着こなし方ってあるんですか？

KT：ありません。シャツは着飾るモノではないのです。たとえ有名ブランドのシャツをマニュアル通りの着こなしをしたからといってそれがかっこいい訳ではないのです。決まりは無いのです。かっこいい人にはスタイルがあります。ライフスタイル、生き様です。それがある人はそれだけでかっこいいし、シャツの着こなしにもその人なりの表情が出てくる。その表情があるかどうかが重要なんです。大げさに言い過ぎたかな。確かに堀田さんがおっしゃる通り、格好良い着こなしというものはあります。しかし、それは絶対的なものでないのです。その人らしければいいのですよ。

BS：そうですね。建築でもスタイルのある人のお部屋はかっこいいです。その人らしいです。
そういうお客さんから学ばせてもらうことは多いですね。

写真右： 飾り棚に整然と並べられた襟やカフスのサンプルはお客様がマジネーションを膨らませるために重要な役割を担っている。

マジックを吹き込む。

写真右：K's PAPAのタグ。

BS：高橋さんは以前の職場からオーダーシャツの仕事をされていたんですか？

KT：それが違うんですよ。以前の会社は大手のアパレルメーカーで、百貨店や量販店、専門店を相手に仕事をしていました。大量生産型のビジネスタイプですね。マスマーケットを対象にしたマーケティングや企画をしていました。シャツの仕事を30年続けてきて、行き着いたのが今のオーダーの仕事です。一人一人の身体にあった、スタイルにあった一枚のシャツを作ることがシャツの本質だと思ったんです。

BS：それでは現在のオーダーシャツのお仕事の魅力を教えてください。

KT：オーダーの仕事は以前の仕事と比べて効率がよくありません。以前は一度に同じデザインを何百、何千と生産していましたから。しかし、「着る人の顔が見えてこないな」と、そう感じていました。現在の仕事ではお客さんとのコミュニケーションによってシャツ作りができるんですよ。着る人のことを最大限理解し（短時間での理解には限界がありますが）、その人のための一枚を作る。完成したシャツを受け取りにきたときのお客様の期待と不安にあふれた表情や、シャツをお召しになり満足してもらったときの表情は最高です。そして、そのシャツを表情豊かに着こなして「K's PAPA」へ来ていただいたときは感動です。それが僕にとって、この仕事の最大の魅力です。

写真右：骨董通りを３０メートルほど横道に入ったあたりにある落ち着いた表情を持つ外観。

BS：なるほどコミュニケーションからモノ作りをする・・・。モノ作りの本質のように思います。高橋さんと話すことが楽しくて、シャツよりお話目的でくる方もいらっしゃるんじゃないですか（笑）。

KT：そうですね。僕も人と話すのが好きですからね。話してその人のことをよく知れば知るほど味のある、表情のあるシャツができますからね。ただ、事務的に要望を聞くだけでは良い仕事はできません。コミュニケーションの中からサイズ、趣味以上の情報を引き出すことでお客さんの要望以上のシャツができるんです。

BS：マジックですね！お客様の要望を聞き、採寸し、個性を知り、シャツを作る。完成までの２週間の間に高橋さんや職人さんのマジックがそこに吹き込まれて、お客様の期待を上回るシャツを作る！だから、皆さんそれに期待して「K's PAPA」へ何度もシャツを作りにくるんでしょうね。

KT：そう思ってもらえるとうれしいです。

BS：これからの「K's PAPA」についてお聞かせください。

KT：変わりません。同じく一人一人のお気に入りになるシャツを一枚一枚作って行きます。よく、「高橋さんのシャツ私の店に置かせてよ。」と言われますが、断っています。それではオーダーシャツではないですし、僕がお客さんとコミュニケーションしなくちゃ「K's PAPA」じゃないですからね。お店もここの一店舗だけです。堀田さんもしっかりと良い空間作りをしてください。

BS：ありがとうございます。本日はお忙しい中、本当にありがとうございました。

KT：こちらこそありがとうございました。

衣・食・住と言いますが高橋さんの作るオーダーメイドの「衣」と私達の作るオーダーメイドの「住」にコミュニケーションという共通のキーワードが見えたような気がします。

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石川県の金沢でNPO、カフェ、ギャラリー・・・等、多方面にわたって活動を展開している岡田氏。氏に金沢の魅力、今後の活動についてお話を伺った。
Link:http://www.viva-kanazawa.org/
Contact: info@viva-kanazawa.org

2004年10月9日　『NPO v.i.v.a.』活動拠点『social』にてインタビュアー：堀田幸作（blue studio）
撮影：金子千秋

写真右：「v.i.v.a.」活動拠点になっている「social」、様々なイベントに使われる。

ブルースタジオ（以下BS）：岡田さんは金沢で活動されてますけど、なぜ金沢だったんですか？

岡田真紀（以下MO）:帰国後2年くらいは東京にいて、友人の仕事を手伝ってたんですね。でもいざ自分で何か始めるぞって時に金沢を選んだんです。 東京って情報量が多すぎるじゃないですか。だから何しても結局は消費されちゃう。腰を据えてじっくり何かを生み出そうとするときに東京では無理だなと。金 沢だとそれが可能なんです。マイペースで周りの環境に惑わされずにじっくり自分のやりたいことだけをできるというか、地方の良さみたいな。

BS:金沢の魅力ですね。

MO:金沢には日本らしさ、元来日本が持っていた美しさが残っているので日本人としてアイデンティティを見直す意味でも魅力的だった。でも「金沢は面白くなるのに、まだ面白くない」ってずっと思ってたんですね。

BS:面白くなるのに、まだ面白くない・・・

MO: 地場が持っている素地として金沢は非常に面白いんですよ。歴史だとか伝統工芸だ とか特有なモノがあるじゃないですか。これは一つの魅力だと思うんです。でも、保存しようっていう考えだけになるとつまらなくなっていきますよね。人も保 守的に、消極的になっていくし。それを変えていきたいと強く思っていました。ただし伝統って今すぐ作れないじゃないですか。だからそれとどう共存して行く かですね。僕はそれは伝統と現代をぶつけることで差異を生み出すことじゃないかと思っています。金沢は伝統があるから差異を生み出せる。
それで『サロン粋』で街に差異を刺激を生み出していけたらなって活動を始めたんです。

BS: 『サロン粋』はどんなカフェだったんですか？

MO:そうですね。「日本美の再発見」をコンセプトに金沢のもてなし、ふるまい等を通し、日本にある美しいものや事を探求していました。イベントなども企画して、お客さんと楽しみながら活動してましたね。面白いことをやっていると面白い人、積極的な人が集まってくるんですよね。

結局大事なのは人！

写真右：「social」が入っている「RENNビル」

BS:場所選びにはねらいがあったんですか？

MO:僕はやっぱり中心部でやりたいと思っていて、海外での生活も含め経験的に感じるのは、前衛的なものや文化的なものはやはり面白い人が集まる街の中で生成されている。

BS:中でもいわゆる繁華街と言われるところから一歩はずれた場所を選ぶのにはなにか狙いがあるのですか？

MO:やはりマイペースでやりたいからですね。金沢は小さいと言えども、真ん中にいると、効果を生み出すスピードは速いですけ ど、あまり持続して行かない、一過性になりがち。それよりはマイペースでじっくりやりたい。だからワンブロックずらして・・・結果メインの繁華街に対して サブカルチャー的な存在をつくれたかな。でもそれは狙ってやった訳ではなくて無意識的かもしれない。実際そこまで狙ってロケーション選びはしていないで す。

BS:『サロン粋』の活動をいまどう評価していますか。

写真右：「social」エントランス古いビルの地下には楽しげな空間が・・・

MO:うーん。今思うと、面白い人に出会いたくてやっていたんじゃないかなと思いますね。そう！街を楽しくするとか、面白いモノを作るとか言っても結局大事なのは人じゃないですか！僕自身も面白いモノを見たときには、それを作った人はどんな人なんだろうって、人の方にまず興味が行く。僕が大事にしているのは人との出会い、つながりですね。そうみると、『サロン粋』の活動は成功だったんじゃないかな。現に今活動している『NPO v.i.v.a.』の構成メンバーはすべて『サロン粋』のお客さんなんですよ。

BS:なるほど！『NPO v.i.v.a.』は『サロン粋』から生まれたんですね！

MO:そうですね。『サロン粋』でやってて、個人の活動に限界を感じたんですね。それっていうのは街を面白くするためには時間 もかかるし、組織力っていうか、色んな人のかかわり合いも必要ですし、お金もかかるし（笑）、そういったときに個人でやるには限界があるなと・・・・そん なときにたまたま回りに良い仲間がいて、じゃあ何か組織立ててやろうよっていって始まったのが『v.i.v.a.』ですね。みんな今の金沢に不満があっ て、楽しくしたい、良くしたい、って考えている人だったんです。いつも酒飲みながら金沢の良いとこ悪いとこを話し合って、結局「金沢おもしくねーな」っ て・・・それでごちゃごちゃ口で言ってるだけじゃ悪口言ってるのと一緒だから実際に活動しちゃおう！やっちゃおう！ってことになって。

BS:なるほど！その想いが今『NPO v.i.v.a.』の活動になっているわけですね。

MO:そうですね。

街のために・・・

写真右：「social」横の「puddle」おいしいお酒と楽しい会話が！

BS:具体的にはどのような活動をされてるんですか？

MO:夏祭りだったり、音楽イベントだったり、空きビルのリノベーションだったりいろいろしてますね。自分でも何してる人な の？って聞かれても説明するのに困ってます。基本的にはプランナーだと思っています。企画できるモノで街のためになるモノならば何でも挑戦します。夏祭 りってこれまでもありましたけど、だいたいつまらないじゃないですか。そういうモノはどんどん変えていきますね。

BS:な、る、ほ、ど・・・確かにいろいろしてますね。幅広く活動出来るのは『NPO v.i.v.a.』の構成メンバーが皆、異業種というか・・・その辺にも理由があるんですか。

MO:そうですね。いろいろな人がいるといろいろなアイデアが出てくるし、なにより、その普段ぶつかることの無いモノ同士がぶつかると新しいモノが生まれますからね。

BS:空きビルのリノベーション、コンバージョンは金沢でもこれから多くなって行くんじゃ無いですか。南町の証券会社などが入っていたビルが一気に空きビルになっていますよね。都心の空洞化も深刻化してますし、期待は高まっているでしょうね。

MO:そうですね。これからそちらの方でも活動をしていきたいと考えています。

BS:企画はどういうきっかけで始まるんですか？

MO:こんなことしたら金沢面白くなるんじゃない？ってことを思いついたら、企画書作って、スポンサー見つけてってこともありますし、逆にスポンサーがわから話を頂いて、共感したときには企画しますね。

BS:断ることはあるんですか？

MO:こういう活動をしてると、いろいろな方から声をかけてもらうんですけど、スポンサーが自らの利益だけを目的にしている場合にははっきり断っています。そんなことには全く興味がない。街のためにならなきゃ意味無いですから。

BS:大事なことですね。

金沢の魅力を引き上げて観光も盛り上げたい

写真右：「サロン粋」から新たに「KiKU」に変わった。

BS:これから岡田さんはどう活動していくんですか？

MO:僕の中で『サロン粋』でやってきたこと、これからやりたいこと『v.i.v.a.』でやりたいことを整理してみると、『サロン粋』は個人的な創作活動。『v.i.v.a.』は街のための活動。と考えています。

BS:創作活動と言いますと？

MO:『サロン粋』は今年から『KiKU』というお店に変えて内容も物販に変わったんですね。具体的には地元の伝統技術を使って新しいものを生み出した い。おみやげって表現は好きじゃないんですが、新たな金沢のおみやげになるようなプロダクトを作っていきたいです。今は輪島塗のプロダクトを作成中です。 『v.i.v.a.』は中心部の活性を目標に活動してますけど、さらには県外から人を呼べるようにしたいですね。金沢の魅力を引き上げて、観光も盛り上げていきたい。21世紀美術館も出来ましたし・・・あれは行政主体の街の活性剤ですけど。『v.i.v.a.』は民間の立場からそれを利用して、面白いことを企てていきたいですね。

写真右：ショールーム・アトリエ・ギャラリーとなっている。

BS: 『v.i.v.a.』活動拠点の『social』はどのように使っていくんですか？

MO:ここにも色々な人に集まってもらいたいですね。ここはカフェであり、バーであり、ライブスペースであり、ギャラリーであり、いろいろなことをやっていくつもりなので、いつも新たな刺激のある空間として街に開放していきたいです。

BS:ここでも面白い人を集める訳ですね。

MO:面白い人に出会いたい。人に興味がある。面白い人に集まってもらうために『SUI』も『social』も『v.i.v.a.』もある。

BS: そういう考えは『social』という名前にも表現されているように思いますが。

MO:そうですね。いろいろなモノが混在して交差してくれたらいいなと思っています。その中から新しいモノが生まれますから。

岡田氏はカフェ、NPO等さまざまな活動をしているが、その中で「人との出会い」を大切するという一貫したポリシーを持っている。だから、周りに面白い人が集まるのだと思う。そういう人柄を十分に感じることの出来るインタビューでした。

＜岡田真紀＞

1971年石川県金沢市生まれ。
高校卒業後、ロンドンへ留学そこで「blue note cafe´」に出会い、日本には無いカフェのあり方、役割、人の集め方、ゆたかな時間・場の作り方などの刺激を受ける。
帰国後、1999年石川県金沢にて『サロン粋』を始める。
2003年『NPO v.i.v.a.』を設立。「アサヒアートフェスティバル2003」、「"KATI（価値）cafe"～biter & sweet」、「パークカフェプロジェクト」「v.i.v.a.. love 金沢21世紀美術館」「オリジナル漆プロダクト企画開発」、「空きビルリノベーション」、「金沢百万石まつり特別協賛行事　セントラルミュージックナイト」「v.i.v.a.サロン」等の企画開発に携わる。

電化製品・家具・雑貨・車椅子、そして見たことの無い楽しい自転車をつくり続けるCYCLE BOY谷信雪氏。氏のものづくりに対する想いを伺った。

写真右：シンガポール製の古い自転車を手直ししたもの。古いパーツと一口に言っても、お客 さんがずっと大事にしていた自転車の部品から、廃品、自転車メーカーの 倉庫で20年眠っていた新品状態の部品まで様々。

ブルースタジオ（以下BS）：自転車屋さんをやる前はシャープでプロダクトデザインをやっていたということですが、ど ういったものをつくっていたんですか？

谷　信雪（以下ＮＴ）:ラジカセ・TV・ステレオ。。。電化製品のデザインをいろいろやってきて、特にラジカセが 好きでたくさん作ってきた。サラリーマンとしてどうやってつくってきたかというと、自分の 作りたいものを自分の会社を使って作っちゃおうと思ってデザインしていたんだ。営業との打 ち合わせとかどんなメーカーでもあるんだけど、営業の話は全然聞かないで自分の好きなもの をつくってきたね。

BS:会社としてはその商品を買うターゲットというのは設定されているんじゃないですか？

ＮＴ:会社としてはマーケティングとかターゲットを絞るツールは勿論あるけど、マスメディア に対してリサーチって何かな？という疑問がまずあったから。漠然とした「みんな」のことな んてわからないんじゃないかと。だからいつも「このラジカセは自分が欲しい」とか「彼女に プレゼントしたい」とかそういうのがコンセプトだった。 言われた通り言われたまま作るというデザインの能力も必要だけど、最初のインスピレーショ ンはマーケティングの統計の世界から汲み取って作るものじゃないと思う。そのデータをどう 読むかによって価値観も全然違ってきてしまうし、結論としてマーケティングというものさし は自分には無いかなって。

BS:組織の中で電化製品をつくっていた時も、家業である自転車屋さんを継いで個人として自転 車をつくるようになっても、谷さんにとって基本的なものづくりのスタンスは何も変わらない ということですね。

ＮＴ:変わってないなぁ。例えば僕らには骨董の趣味は無いけれど、古い車がいいなぁとか古い カメラがいいなぁってどうして思うのか？それは作り手の情熱がそうさせているんだと思うんだ。作りたくて仕方のなかったものが、時間を飛び越えて手に取った人間に感じさせるんだと 思う。今そういう情熱がモノにあるかな？みんな仕事としてデザインし過ぎているよね。本当 に自分が欲しいものをつくっていないから、魅力が無いものが多い気がする。

一緒の景色

写真右：フレームの横についている丸いパーツは、アメリカ製のバイクに使用されていたドラムブレーキ。タイヤはマウンテンバイク用。自転車版ハーレー！？

BS: お客さんの「言語化できないけれど欲しいもの」を具体的なかたちにしたり、お客さんの喜ぶ顔がみたいというのは第一ではある。けれどもプロダクトなら自分 が使いたいとか、建築だったら自分がここに住みたいという気持ちが無かったら、製作者としてはある種の失敗なのかもしれないですね。

ＮＴ: そうだね。お客さんと製作者の隔たりを埋めるには、例えば役者と一緒で「演じる」ということが大切で「お客さんの目になりきれるかどうか」という賜物だと 思う。僕はいつもお客さんに対して「コレとコレを使ってこうやって作りますよ」という説明をしたことが無い。イメージを言葉で聞くだけなんだけど、「かわ いらしいのを作って」とかお客さんは言う。じゃあ「かわいいって何？」というのがあるんだけど、それを知るにはそのお客さんのバックボーンのイメージを二 人で共感すること。あとはまかせてって。そしてふたりが見たことの無い自転車を作る。

BS:そのお客さんのバックボーンのイメージとか感覚的なものを汲む時、例えば自転車と関係のない話をするんですか？

ＮＴ: そう。お客さんに会って話している時、お客さんの一言、例えば「かわいい」というキーポイントを自分で消化する。その「かわいい」に共感できたら後は勝手 に作るんだけど、不思議と結果は一つしか無いんだよね。いろんなハンドルを選んでも「これだ！」っていうのはひとつしかない。「じゃあその基準は何よ？」 と言われたら、それは自分のバックボーン、自分の景色がそうさせているんだよね。自分の景色の中にお客さんの景色を取り込んで、一緒の景色を見て「これだ な！」っていうのが出てくる。

BS:それは谷さんと「その」お客さんだから出来る自転車があるということですね。おもしろい部品が入ったから今度使おう！というのがあっても、モノにはそれを使うふさわしいタイミングと組み合わせがあるということですか？

ＮＴ: うん、不思議とあるんだよね。ねじ一個までこれじゃなくちゃダメだ！っていうのはあるんだ。しかもパーツで選んで組み合わせた時、かごはすごくいいのにハ ンドルが駄目というのは結果として駄目なワケ。もし自分のイメージはこれではないとか、ピッタリなパーツが世の中に無ければ自分で作っちゃうし。車体でも ハンドルでも。

BS:パーツを作る時って、原寸図で工場の職人さんとやりとりするんですか？

ＮＴ:ラフなペン図を送って、手で点付けして、仮組して。職人さんは図面をおこすけど、図面でやり取りしたことは無いなぁ。いつも現物でやりとり（笑）。「もうちょっと上に曲げて」とか。

一生懸命さを出さないように

写真右：皮製のサドル。オランダ製。

BS:車のデザインで曲線を決める時もそういうカンジですよね。

ＮＴ:同じだね。あと僕の場合、自分の作りたいものをどうやって作る？という時、僕は一生懸命作ったりデザインしたりするんだけど、その一生懸命さは表に出ないようにつくるというのが、僕のものづくりのコンセプトでもある。

BS:何故？

BS:では、自転車に対する特別な意識がありますか？「ものをつくる」中の一つでしかない？車椅子や時計などいろいろ作られていますよね。

ＮＴ:会社を辞めてずっと自転車をやりながらプロダクトデザインをやり続けている。つくることが仕事だと思っている。僕は自分のライフスタイルをすごく大 事にしているのね。だからライフスタイルを大事にしている人の自転車がつくれるのかなって思う。自転車というか、ものづくり全般においてね。自転車を何故 やっているかといえば、乗っていて楽しいというがある。ちっちゃい頃、初めて自転車に乗れた時のようなドキドキ感が今でもあって。僕がつくっている自転車 は両極で「試合で絶対勝つ自転車」と「乗りづらい自転車」その両方を作っているんだよね。

BS:（笑）。その乗りづらさは・・・？

ＮＴ: 慣れていくとこんな風にも曲がれるとか、日常なんだけど非日常みたいな。そういう発見があるだろう、うんと乗っていくとこんなにも違う世界も見えてくると いうのが、自転車にはあるんだと思う。小さい頃初めて自転車に乗れた時、上手に曲がれた時、その時感じた喜びの延長にいるんだよね。一方勝つための自転車 というのは、自分が持っている運動効率の経験値を盛り込んだ、軽量とか速いとかレースに勝つための自転車。その両方を追わないといけない。乗りづらさの中 にも技術的な裏づけが無ければならないし。

BS:例えば技術力の集大成のような速く走るための自転車だけれども、見たことの無いかたちの自転車というのはあり得ますか？

ＮＴ:ありえるよ。ただ100年も自転車のかたちはかわってないんだよね。ドロップハンドルで三角形のフレームで。それを一人の人生の中においてそれを飛びぬけて・・・っていうのは知れば知るほど難しいんじゃないかなぁ。

BS:椅子も同じですね。180年も愛されているトーネットの椅子とか。長く使われる・長く愛されるというのにはそれなりの理由があるんでしょうね。

ＮＴ:一本だけ作っているわけじゃなくて、ながーく「座りやすさとは何か」というのを求めてつくってきた結果だから、そう簡単に太刀打ちできないよね。自転車のハンドルしかり、トーネットの椅子しかり。

BS:谷さんは昔のフレームなど古い部品をたくさん持っていますが、そういうものを採用する理由はあるんですか？

見せびらかしたい車椅子

写真右：45RPMのオリジナル自転車。古いパーツでモデルをつくり、工場で700台量産されたもの。

BS:個人の自転車だけでなく、「45RPM」や「キャピタル」といったファッションメーカーのオリジナル自転車を作ったり、コンランショップで自転車のエキシビジョンをされたりしていますが。

ＮＴ: 作家としてつくることは極力避けているから、コンランショップでの展示ではお客さんの自転車を借りて持っていったんだ（笑）。45RPMの自転車は年間 100万円以上買ったお客さんにプレゼントするための自転車。モデルをつくって700台工場でつくってもらって。モデルは古いパーツも使っているけど、 700台もあるから新たにパーツはつくってもらって。

BS:キャピタルでは車椅子をつくられてますよね。車椅子をデザインすることになったきっかけは？

ＮＴ: キャピタルは洋服屋さんでハンディキャップのある人の洋服もデザインしているんだけど、片手でボタンが止められたり、片手でベルトを締められたりそういう 用途上の配慮もなされているが、とにかくかっこいい洋服をつくっている。キャピタルの平田さんに「かっこいい車椅子って無いよね。無いから作ってよ。」っ て言われて。いわゆる健常者には、洋服や自転車ひとつ選ぶにも選択の余地があるのに、障がい者にはほとんど無い。車椅子を必要としている人にとっては自分 の身体の一部なのに、色ひとつ形ひとつ選ぶ余地が無い。それはおかしいなと思って。だから「この車椅子に乗って外に出たい、見せびらかしたい」っていうの が最初のコンセプト。車椅子に関して言えば、自転車屋がつくる車椅子は車椅子屋がつくるものよりも回転部分のノウハウがあるんだ。例えばホイールはバス ケットの試合用のホイールを使っている。

写真右：キャピタルの車椅子。アルミパイプの曲線が美しい。美しいだけでなく、乗り心地もバツクン。

BS:パラリンピックなどでみるバスケットの車椅子は、自転車屋さんがつくっているんですか？

BS:私は車椅子を必要としている人間では無いですけど、いわゆる健常者とか障がい者とか関係なく、座れて360°回転する乗り物としておもしろいですね。またぐのではなくシートに腰掛けて移動できるし、座ったまま井戸端会議もできる！裏原あたりで見られそう（笑）。

ＮＴ:そうだね。立ち話しなくて済む（笑）。

BS:これからも自転車だけでなく、おもしろくて気持ちのよいものをたくさん見せて下さい。今日はありがとうございました。

ＮＴ:こちらこそ、どうもありがとう。

ブルースタジオ（以下BS）：伊達さん、Latticeにご入居が決まった時「青山にお帰り！」って言われたとのことでしたが、どういうことだったんでしょうか？

伊達恵子（以下KD）：はじめに独立したのが青山でして、永くこの街でやらせていただいてきました。8年前に銀座にもギャラリーを出しましたが、、、去年入院 したこともありまして西麻布の事務所だけにして、「しばらくは自分の時間を大切にしよう」という風に考えておりました。ところが半年もしないうちに「すご くいいスペースができるらしいよ」と教えていただきまして。。。それでLattice青山を知って、見学をして申し込み、今日に至っております。

BS：その時、どなたにご紹介いただいたんですか？・・・お礼言わないと・・・

KD ：息子ですよ。・・・こちらに出会ったのも縁ですよね。

BS：息子さんだったんですか。ありがとうございます。とても嬉しいです。

KD：ここのスペースを拝見したとき、とても透明感のある感覚で、程よい緊張感をもって凛とした気持ちになれるようにと思いました。またそうした空間をいろんな方々と分かち合いたいとも思いましたのでこちらに引っ越して来たんですよ。・・・展示の場にもしたいと思っております。

BS：素晴らしいコンセプトですね。ところで、伊達さんがギャラリーはじめられて何年経つのですか？

KD：そうですね、この仕事するようになってちょうど25年経ちます。いろんな方との出合いがございまして、私だけの力ではありません。ここまでやって来れたのは。

BS：応援して下さる方との出合いということですね。

KD：それと作品や作家との出会いです。独立後夢中にやってきた10年ほどの間で、偶然な出合いが多かったように思いますが、今振り返りますと、全て出会 うべくして出会ったように思えてなりません。点だった出会いのひとつひとつが一本の線となって繋がっていて、既に出来ていた道によって、私はただ導かれて きた気がします。・・・そう思ったら恐くなくなりまして、「これから先どこに行ったらいいかわからなくても、見えない道が用意されてるはず」という風に考 えられるようになりました。

BS：出会いによってたくましくなったということですね（笑）。それは、伊達さんのお人柄に惹かれてみんな集まって来るんですよ。きっと。

写真右：フェルメール「青いターバンの少女」

KD：ありがとうございます（笑）。・・・それから、絵とのショッキングな出合いがあります。フェルメール「青いターバンの少女」。こ の小さな絵とは別の場所で2回出会ったんですが、2回とも涙がひたすら溢れてきて、止まらなかったんです。1回目は、私の周りにもいろいろな出来事が起 こった頃で、不安やいろんな思いがクロスオーバーしていたという事もあったと思いますけれど、2回目もすごく涙がでてきたの、、、そのころは全然引きずっ てなかったのに、、、「なぜ、涙が溢れて止まらないのかな」って不思議になって、それで作家のことや絵のことをいろいろ調べているうちに、「余命いくばく もない自分の娘を描いた」のかもしれないということを知りまして、とてもショックだったんです。

BS：1枚の古い小さな絵からの大きなショック。

KD：そうです。何世紀経ってもこの小さな絵は何かとても大きな力を持っているんです。こういう力をなんて呼ぶのか、、、「魂」という言葉かも知れません が、、、こういうものは、作家の肉体がなくなった後も脈々と残ります。この絵は私がこの仕事を続けられる原動力になっているんです。

ドキドキ感！

写真右：取材時に開催中の展覧会「大村俊二個展」より

金井大輔/Daisuke Kanai
株式会社ラヴヴァイト・ジャパン・エルティーティー代表取締役

1979年・大阪出身、現在25歳。大阪でグラフィックデザインを学んだ後、20歳の時上京し新卒で入社した広告制作会社を経て、22歳で独立、翌年法人 化。デザインのクオリティとコストパフォーマンス面が定評で、口コミだけで新規直取引クライアントを多数獲得し、現在は、大手ISPを含む一部上場企業の サイト・ディレクションから、事業企画面から大きく携わっている急成長中ベンチャー、若手起業家の方から多くの信頼を得て、活動中。主に、アートディレク ションを兼ねた、デザインと事業プランナーとして日々、最先端のウェブ業界で活躍中。

写真右・下：ラヴヴァイト社ディレクションのサイト

BS：自由が丘から移ってこられて訳ですが、どのように物件をお探しだったんですか？

DK：普通のオフィスビルには入りたくなかったんですよ。だからといって、マンションも違うし・・・と考えていて、ブルースタジオさんのHPはかなり以前 から見ていましたね。新しい／古いというこだわりはそんなになかったので、古い物件でで自分達でインテリアをつくっていくこともアリだったのかもしれませ んが、あらかじめある程度までつくり込んでもらっていたのでここは入りやすかったですね。あとはもちろん立地も抜群です。

BS：青山を狙っていた？

DK：決してそうではありませんでした。「できれば青山に行きたい」というのはありましたが、限定というわけではなかったです。でもたまたまというか、嬉しいですね。

BS：・・・ところで金井社長。いいカラダしてますよね。何か鍛えてますか？

DK：水泳をしています。

BS：どおりで！

DK：会社は11:00始業としているので、その前にすぐ近くのプールに泳ぎに行きます。

BS：仕事とプライベートははっきり分けられる方ですか？

DK：そうですね、分けたい方ですね。 携帯への転送メールもあまり見ないようにしているかもしれませんが（笑）。ただどうしても夜は遅くなってしまいがちですので、朝の始業時間をゆとりをもっ て設定しています。毎日5時に仕事が終わる人と違って自分の時間を夜に持つのは難しいので、そういう有意義な時間を午前中に持てるようにという考え方で す。

BS：独立される前は、お勤めだったわけですよね。

DK：そうですね。20歳で上京、制作会社にweb担当で入社して、2年間やりました。私と、1月後に入社した品川とほぼ2人でweb関連の仕事を回して いて、その頃クライアントさんのおかげでだいぶ叩き込まれたのでスピードには他に負けない自身がありました。デザインは私、システムは品川、という具合に ２人の得意分野もうまく組合せることが出来ましたので、独立したわけです。当時22歳でしたので、万一失敗してもやりなおせるという考えも、正直なところ ありましたし・・・

BS：クライアントさん持って出て、、、

DK：いや、持って出ませんでした。それだけはしないと決めていたので。

BS：鏡ですね。素晴らしいです。

DK：起業をするより以前に、１人のフリーデザイナーとしていろんな会社にエントリーしていたんですよ、実は。そこで、若い社長さんと多く出会い、感化さ れたということもあるんでしょうね、会社を興してから、その頃出会ったベンチャーの社長さんなどからまずお声をかけていただいたんです。その頃から今まで ほとんど口コミでお仕事いただいており、ほとんど営業に出るということがありません。

豊かな環境を求めて・・・

BS：「web creators」という雑誌で、お名前を拝見したことがありました。

DK：そうでしたか。。。

BS：沢山の会社が出ていましたが、その中でも御社は実に特徴が出てました。さりげなくアピールが上手で、絶対これ金井社長がつくってるなって思いました ね。金井さんはすごくそういうイメージコントロールがお上手だと感じています。

DK：ありがとうございます。これくらいの規模の制作会社って、星の数程あると思うのでやるからには目立って面白いことをやって行きたいんですよ。

BS：なるほど。もう１つ、金井社長に対する僕の分析は、「起業家にしてはガツガツしていなくてナチュラル」ということなんですね。良い意味で「肩の力が抜けてる起業家」と言った言い方が良いかもしれない、、、

DK：・・・そうですね。目標はもちろん必要ですが、やっぱり「モノづくり」の人間なので、環境がよくないといい仕事が出来ないと思うんですよね。刺激が あってこそモノが作れると思っているので、午前中に時間をとっているのもそういう訳ですし、「缶詰めでモノをつくれ」っていうことなら自分が会社やってい る意味がないと思っていますから。

BS：今後、会社をどのようにしていきたいとお考えでしょうか？

DK：具体的な話で言いますとwebの制作は変わりなく、一方でもっと幅広い方々と出会って創作の場をWeb以外のデザインワークにも広げていきたいです ね。Webの制作をさせていただく中でいろんな事業、業態の立ち上げに関わることも多いですが、化粧品のサイトをつくったりすれば、自分でもその仕事をや りたくなりますしね、、、それから、もう少し大きな流れで言うと、不必要に大きい会社にはしたくないと考えています。もちろん利益が出ることが必要です が、自分自身にとっても、みんなにとっても居やすい環境をつくることがとても大切ですね。多分、自分の一生をの中で会社にいる時間が一番長いんじゃないかという考え方でいますので、この場所を充実させていくというのが課題です。

BS：とってもよく分かりました。非常に合理的な考えですよね。

DK：「何年後に上場だ」というよりももっと人間的な意味で豊になれる環境を求めています。

BS：なるほど。さらなるご活躍を期待しています！

「他の入居者の方々がどんな方で、どんなふうに部屋を使っているかとっても興味あるんですよね。見学会でもやりませんか？」と金井社長の言葉。入居者相互のコミュニケーションも少しずつ始まっている様です。
http://www.bluestudio-design.com/aoyama/